インバリアント -SSまとめサイト- Ｐ「射撃系最強はピストルズです」高木「『皇帝』に決まってるだろうキミぃ」

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Ｐ「射撃系最強はピストルズです」高木「『皇帝』に決まってるだろうキミぃ」

2014/04/23 22:53 | CM(2) | アイドルマスター SS

1 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:46:05.00 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「……いや、冷静に考えましょうよ、社長？　『セックス・ピストルズ』の方が強いですって」

高木「冷静な判断力を欠いているのはキミではないかね？　『皇帝』の方がはるか格上だよ」

Ｐ「……」ﾊﾞﾁｯ

高木「……」ﾊﾞﾁﾊﾞﾁｯ

Ｐ「その階段に足をかけるんじゃあねぇーーッ！」

高木「私が上ッ！　キミが下だッ！！」

律子「……勤務時間中に何をしてるんですか、あの二人は」ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ

小鳥「『スタンド強さ議論』ですね。数あるバトル漫画議論の中でも割とポピュラーな部類の論争です」

律子「いやマジレスされても」ｯﾀｰﾝ

SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1398170764

2 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:47:27.02 ID:IXtOw4pj0

高木「だいたいにしてキミ、ピストルズなんてほぼ全ての面において『皇帝』の下位互換じゃあないか」

Ｐ「ほう？　具体的にどの辺りが下位互換なのかご教授いただけますかね？」

高木「ふむ。頑迷な若者に現実を突き付けてやるのも年寄りの役目というものかな」

Ｐ「」ｲﾗｯ

高木「まずは『皇帝』の決定的な強みとして、銃そのものから銃弾に至るまで、全てが『スタンド』である点が挙げられるだろう」

Ｐ「まあ、基本といえば基本ですよね」

高木「スタンドだから出し入れは自由。さらには発射後の銃弾も操作可能。さらにさらに、ガンマンにとって最も重要なメリットが……」

3 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:48:40.08 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「リロード要らず、ですか」

高木「ご名答」

Ｐ「悔しいですけど、その点に関しては『皇帝』の優位性を認めざるを得ないですね」

Ｐ「実際問題、『セックス・ピストルズ』の本体であるグイード・ミスタも、作中で何度もリロードに煩わされてますから」

高木「ガンマンとしてホル・ホースと立ち会った場合、この差は致命的だよキミぃ」

高木「どうせあの世界のキャラは銃弾を一、二発もらった程度じゃ死なない奴ばかりだ」

Ｐ「ミスタとか累計で何発食らってんだって話ですからね……」

高木「だったらモノを言うのは手数、そうだろう？」

4 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:49:44.61 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「まあ、一理ありますね」

高木「だろう、だろう？」

Ｐ「しかし社長、それはあまりに一面的な物の見方じゃありませんか？」

高木「なに？」

Ｐ「確かに『皇帝』有するホル・ホースは、大抵の銃撃手に対して有利に戦闘を運べることでしょう」

Ｐ「ですがこの場合、相手もまたスタンド使いです。ピストルズには『皇帝』にはない強みが幾つもある」

高木「む……」

Ｐ「今から俺が、それを説明してご覧にいれますよ……頑迷なお年寄りにも理解が追いつくように、ね」

高木「」ｲﾗｯ

律子「なんであの人、雇い主に対してあんな口が利けるんですかね」ｶﾁｬｶﾁｬ

小鳥「スタンド議論に世俗での立場の上下など関係ありませんから」

律子「そしてなんで小鳥さんはそんなにも深く理解を示せるんですかね」ｶﾁｬｶﾁｬ

5 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:51:11.20 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「まずは基本からおさらいしていきましょうか」

Ｐ「『セックス・ピストルズ』は弾丸を操作するスタンドです。これには本体のミスタが放った銃弾であるかどうかは関係しません」

Ｐ「作中では敵がミスタに対して放った弾を止めているし、銃槍に込められてさえいない弾丸を直接蹴り出して、銃並みの貫通力を実現させてもいます」

高木「銃弾以外を動かす力には乏しいが、とにかく銃弾でさえあればかなり精密かつ強力な操作が可能だということだね」

Ｐ「そこなんですが……ピストルズは『概念』的に弾丸である『物体』を操作しているんです。そこにその物体がどれほど重いとか、軽いとかは関係がない」

高木「ふむ、それがどうかしたのかね？」

Ｐ「この『概念』ッ！！　拡大解釈すれば『砲弾』のような巨大な物体をも操作可能だ、ということにはならないでしょうかッ！！？」ｽﾞｱｯ

6 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:52:30.90 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「……という説を某所で見かけたことがあるんですけど」

高木「キミぃ……他の議論ならいざ知らず、今は『強さ議論』の場なのだよ？」

高木「作中で語られていない『仮説』を自論の補強材料とするのは、いささか騎士道精神に反する行いではないかね？」

Ｐ「ですよねー。そもそも『拳銃使い』のミスタから生まれたスタンドですから、『銃弾』に限定されるってのが自然なものの考え方ですし」

Ｐ「まあ、俺もそういう説があるんだよ、ってことを紹介してみたかっただけですので」

律子（いったい誰に……？）

小鳥（律子さんにですよ、きっと）

律子（モノローグを読まないでください。スタンド使いですかあなたは）

小鳥（最近のムーブメントはダービー弟×花京院です）

律子（聞いてません）

7 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:54:06.62 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「ちょっと話が逸れましたが、続きといきましょう」

Ｐ「スタンドは一人につき一つというのが原則ですが、ピストルズはいわゆる『群体型』のスタンドです」

高木「単純に手数が増える上、ダメージを受けた際の本体へのフィードバックも分散されるという、地味に強力なタイプのスタンドだね」

高木「作中での初出はおそらく『バッド・カンパニー』だと思われる。意外にも三部では出てきていない」

Ｐ「あれ、『恋人』は……」

高木「あれはジョセフの脳み……おっと、これ以上は原作未読派の方々へのネタバレになるから自重しておこうかな、はっはっは」

律子「大したネタバレでもない上そんな人中々いないと思うんですが」ｶﾁｬｶﾁｬ

小鳥「アニメから入るにはちょっとハードル高いかもしれませんね……逆に言えば、絶好の布教チャンスでもありますピヨ！」ｶﾞﾀｯ

律子「その手に持った薄い本をまずは仕舞ってください。それは教典として不適切です」

8 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 21:54:48.28 ID:n2iRG55w0

如月千早、プロデューサー側に参戦待ったなし！

9 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:55:28.38 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「……えーっと、またも話が逸れてしまいましたが」

高木「はっはっは、すまないすまない。作品を愛するものとして、ついつい長広舌を振るいたくなってしまってね」

Ｐ「気持ちはわかりますよ、社長。でも今はピストルズの性能に話を戻しましょう」

Ｐ「ピストルズの数は六匹……もとい六人ですから、同時に六発まで弾を操作できるということです」

高木「ミスタの使用する銃は六連装のリボルバーだから、理に適った数字といえるだろうね」

Ｐ（数字……ミスタとは切っても切り離せない要素だな）

Ｐ（あれ、そういえば『皇帝』のアルカナ番号って確か）ﾊｯ

高木「と、ここまで話を聞いた限りでは、やはり」

Ｐ「え？」ｷﾞｸﾘ

高木「『皇帝』の方が圧倒的に優れていると断じざるを得ないのだが……どう思うかね、キミ？」ﾌﾌﾝ

Ｐ「……ほっほぉう？」

10 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 21:56:36.38 ID:bTlwT+IR0

高木「まずは、ピストルズの最大にして唯一の能力と呼べる『銃弾操作』だが」

高木「これに関しては、『皇帝』でも同じことができるのは、すでに説明したとおり」

Ｐ「……ピストルズの精密動作性は『Ａ』ですよ」

高木「対する『皇帝』は『Ｅ』である、と。確かにその点については分が悪そうだ」

高木「しかし『皇帝』の弾丸は作中で、あの『銀の戦車』の剣さばきをも躱していることをお忘れかな？」

Ｐ「！」

律子「結局ネタバレしてますがな」

小鳥「どうしたんですか律子さん！？　言葉遣いが変ですよ！？」

11 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:57:47.72 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「……」

高木「それを証明するように、『皇帝』のスピードは『Ｂ』。さて、それではピストルズのスピードは？」

Ｐ「……『Ｃ』、ですね」

高木「……ふふふ」

Ｐ「……」

高木「そっくりそのまま、『皇帝』にはピストルズと同じ芸当ができる、という話にはならないだろうが」

高木「少なくとも真正面からの撃ち合いにおける銃弾操作で、『皇帝』が著しく劣るということにはならないと思うのだが、どうだろうね？」

Ｐ「……」

高木「そして、ここから俎上に乗せるのは、『皇帝』に一方的にアドバンテージがある要素ばかりだ」

12 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 21:57:52.87 ID:2tXtPoIZ0

射撃系最強はマンハッタントランスファーだろ

13 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga sage]：2014/04/22(火) 21:58:04.53 ID:b8t6zHlRo

ピストルズって射撃系スタンドではないよね

14 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 21:59:01.58 ID:IXtOw4pj0

高木「『皇帝』が銃そのもののスタンドであるのに対して、ピストルズは本物の銃がなければ力を発揮できない」

高木「実際ミスタは、作中で一度銃を破壊されているしね」

Ｐ「……」

高木「早撃ちをさせてもノーモーションで撃てる『皇帝』の方が早いだろうし……リロードの手間については、最早説明の必要もない」

高木「後は、そうだな。『皇帝』から発射されるスタンドの弾丸を、ピストルズが操作できるのかという問題だが」

高木「スピードは『皇帝』の方が上だ。そうやすやすと弾丸のコントロールを相手に渡すほど、ホル・ホースもヌケサクではあるまい」

Ｐ「ホル・ホースは結構なヌケサクだと思いますけどね」ﾎﾞｿ

高木「なにか言ったかね？」

Ｐ「いえなんでも。続きをお願いします」

高木「……個人的には、仮に追い付けたとしてもその後、スタンドパワーの強弱が関係してくるのではないか、と私は考えている」

15 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga sage]：2014/04/22(火) 21:59:56.56 ID:b8t6zHlRo

あとジョジョのステータスって基本的に信用ならないよね

16 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:00:29.56 ID:bTlwT+IR0

高木「まあ、さらに仮に、コントロールを奪われたとしても問題はないがね」

高木「ピストルズが同時に捌けるのは六発まで、対する『皇帝』の弾数は無限だ」

高木「ミスタがコントロールを放棄した六発を撃ってくる間に、無制限かつリロード不要のコントロール弾の内の一発で、脳天なり拳銃なりを破壊してしまえばいい」

高木「総合して考えてみるに、ホル・ホースにかなり分がある勝負ではないかな？」

Ｐ「……ミスタが防御を完全に捨てれば」

高木「ミスタがその行動を取るとするなら、『皇帝』の能力が戦闘前の段階で露呈している、という前提に立つ必要があるね」

高木「あの能力を持っておきながら、初見の敵の銃弾を防御しない、という発想には中々至らないだろう」

高木「まあしかし……その場合でも、よくて相討ちだね。互いに弾をガードする手段はないのだから」

高木「少なくとも、ミスタの一方的な勝利、ということにはならないだろう」

Ｐ「……」

17 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:00:46.35 ID:OiGU/XZx0

4か相棒「ハングドマン」は12、足した16を4で割ったら4… 結構4に関すること多いな

18 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:01:32.71 ID:tWttHjyAo

実際ホルホースに複数の弾丸操作は無理だと思うんだが……
その点は脳みそが７つあるに等しいピストルズの圧倒的有利

19 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:01:34.70 ID:DurXks+G0

>>15
少なくともキン肉マン超人データよりは信用にはなるでしょ
そういえば、アニメ版のホルホースは誰になるんだろうね?　後CMのミスタって赤羽根?

20 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:01:44.73 ID:5xMExj61o

乗用車を殴ってボコボコにへこませたパワーCのGEが存在するからなぁ…

21 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:01:49.40 ID:IXtOw4pj0

律子「……」ｶﾁｬｶﾁｬ

律子（ピストルズが『皇帝』の弾を全部蹴り返したら、瞬間的に１２対０になってミスタ圧倒的有利だと思うんだけど）

律子（あ、でもホル・ホースは自分の弾を消すなり、もう一度コントロールし直せばいいわけで）

律子（でもその前にミスタの六発が命中するわよね……あれ、これミスタの勝ちなんじゃ）

律子（いや、前提条件がおかしいのかも。社長の言う通り、ピストルズが『皇帝』を防げるとは限らないわけで）

律子（ぐにゅん、って曲げちゃえばピストルズかわせるわよね。チャリオッツかわしてるんだし十分できるはず）ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

小鳥「律子さん」

律子「はい？」

小鳥「楽しそうですね」ﾆｯｺﾘ

律子「んっ……んん、んーん！　さー仕事仕事！///」ｶﾁｬｶﾁｬ

22 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:03:08.55 ID:FObmNnNAO

りっちゃんかわいい

23 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:03:19.73 ID:2tXtPoIZ0

マンハッタンはピストルズやエンペラーより圧倒的に射程が長くて精密なんだから決して弱くないだろ
正しく暗殺向きのスタンド

24 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:03:56.29 ID:bTlwT+IR0

高木「ははは、どうしたね、キミぃ？　もう言葉もないかな？　勝負がついたということでよろしいかな？」

Ｐ「…………なるほど。真正面からの撃ち合いなら、も・し・か・す・る・と！　……『皇帝』の方が強いのかもしれませんね」

高木「もう勝負ついてるから。それではこの話は終了ということで」

Ｐ「いけませんよ、社長。人の話は最後まで聞かないと」

高木「なにっ？」

Ｐ「またしても話が逸れてしまったようですが……ピストルズの性能に関する説明は、まだ終了していません」

高木「な、なにを……言って……？　『銃弾操作』こそがピストルズの唯一の能力じゃあ……」

Ｐ「違う、違うんですよ、社長。あなたは間違っている――なあ、お前もそう思うだろう？」

？？「ええ」

高木「！？」

25 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:05:09.19 ID:OT0hvYwQ0

パッショ－ネ対ボンゴレは

26 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:05:36.22 ID:RRsL3kCk0

どっちがかつだろう

27 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:05:43.21 ID:bTlwT+IR0

？？「お待たせしてしまったようですね、プロデューサー」

Ｐ「待っていたぞ。お前がいなきゃ始まらないからな」

高木「バカなッ！　君は！　この場にはいないはずの！　新曲のレコーディングに行っているはずの――！」

？？「レコーディングは……一発録りでＯＫをもらいました」

Ｐ「ふふ、さすがは７６５の歌姫だな――」

高木Ｐ「「如月千早ッ！」」

千早「ＹＥＳ　Ｉ　ＡＭ」ﾁｯﾁｯ

律子「なにやってんのあの子」

28 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:07:26.14 ID:bTlwT+IR0

高木「くっ。まさか如月くん、キミもピストルズ派だというのかね？」

千早「愚問です」

高木「くっ。というかキミ、そもそもジョジョラーだったのか……」

Ｐ「知らなかったんですか、社長。千早は結構な筋金入りですよ」

千早「ラジオでも何度か語らせていただいたことがあります」

Ｐ「結構熱入ってたよなぁ、あれ」

高木「くっ。そういえば移動中の車内で聞いた覚えが」

千早「ジョジョなくして今の私はない、といっても過言ではありません」ｷﾘｯ

律子（…………あれ？　歌は？）

29 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:08:36.15 ID:IXtOw4pj0

高木「くっ。どうやらこれで二対一、ハサミ討ちの形になったようだが……無駄だよキミたち、無駄無駄ぁ」

高木「『セックス・ピストルズ』に『銃弾操作』以外の能力があるなどと、寡聞にして私は知らない」

高木「いまさらどんなこじつけをしたところで、ここからの逆転など」

千早「『能力』の問題ではないんですよ、社長」

高木「！？」

Ｐ「そう、そのとおり。問題は――スタンドの『タイプ』なんです」

高木「『タイプ』だとッ！？　それならば『群体型』ということで結論が」

Ｐ「言わば」

高木「！」

Ｐ「言わば、グイード・ミスタと『セックス・ピストルズ』の関係は――」

30 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:09:05.85 ID:iNB2xuRP0

千早かわいいなおい

31 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:10:02.32 ID:IXtOw4pj0

Ｐ「俺と千早のそれに相当する、ということなんですよッ！！」ｽﾞｷｭｳｳｳｳｳﾝﾝ

高木「なにいいいいぃぃッ！？」ｶﾞｰﾝ

千早「……///」ﾓｼﾞﾓｼﾞ

律子「いや、それは何かが違うような」

小鳥「千早ちゃんがセックスに相当するですって！！！？？」ｶﾞﾀｯ

千早「んあっ！？///」

律子「ちょっと黙っててもらえます？」

32 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:12:24.88 ID:qdA+Sn1w0

黒井社長が全力でアップを始めました

33 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:12:46.27 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「結論から言ってしまえば、『セックス・ピストルズ』はやや特殊な『自動操縦型』に分類されるのではないか、という可能性についてなんです」

高木「なにをバカなっ！？　ピストルズはミスタの操作のもとで動いているではないか！」

千早「んっ、コホン。それは、厳密には違います」

千早「セッ……ピストルズはあくまで、ミスタからの命令（オーダー）を元にして、自分で考えて行動している（と思われる）んです」

高木「あ……」

千早「基本的にピストルズはミスタに対して従順ですから、結果としてミスタの思い通りに動いていますが」

千早「時と場合によってはミスタの思惑を越えて、しかしミスタのためになる行動を選択することも……できるんです」

34 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:13:02.45 ID:llTwGk6f0

俺はタクトを挙げる

35 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:13:48.01 ID:5xMExj61o

ジョニィのタスクはそもそも射撃系に分類して良いのだろうか…？

36 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:13:59.51 ID:bTlwT+IR0

Ｐ「千早みたいにな」ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

千早「わっ、私はまだまだ未熟ですから、プロデューサーにご迷惑をかけてばかりで……///」ﾓｼﾞﾓｼﾞ

Ｐ「そんなことないさ」ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

千早「ん……」ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ

高木「なんか急にイチャつきはじめたよ」

小鳥「時と場合を考えてほしいですよね。今はスタンド議論の場なのに」ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

律子「いや、あの、勤務時間中……」

37 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:15:40.16 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「さて。ピストルズが『群体型』かつ『特殊自動操縦型』であるという仮定から、いくつかの付加効果が見出せます」

Ｐ「一つ。『ピストルズは、ミスタの意識がほとんどない状態でも行動できる』」

千早「プロシュート戦やチョコラータ戦がそうでしたね」

Ｐ「他のスタンドにはないかなりユニークな利点ですが……今回に限っては、それほど重要なファクターではありません」

高木「……」

Ｐ「重要なのは、二つ目。『ピストルズとミスタは、視覚情報などを共有していない』」

千早「自動操縦のスタンドにはよく見られるパターンですね。シアーハートアタックしかり、ブラックサバスしかり」

Ｐ「ただ、ダメージのフィードバックだけは行われるから、その部分があまりにも『特殊』ではあるけどな」

38 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:15:43.29 ID:tWttHjyAo

たぶんエメラルドスプラッシュが射撃なら一番強いと思う

39 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:16:03.34 ID:bKAcuvR4o

壁の向こうの見えない敵を想定するとわかりやすいよね

41 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:17:16.71 ID:5tFIyQPj0

千早「ちなみにこの事実は、ローリング・ストーンズ戦などを読むと確認しやすいです」

Ｐ「ブチャラティを探すために銃弾を発射するシーンだな」

千早「このシーンでミスタは、『ブチャラティを発見した』という報告を、発射しなかったピストルズを通して確認しています」

Ｐ「つまり、『ピストルズ同士』で視覚共有なり、テレパシーのような情報伝達なりは可能だが」

千早「『ミスタ』と『ピストルズ』の間にその能力は備わっていない、ということですね」

高木「……長々と説明してくれたところ、申し訳ないのだが」

千早「え？」

高木「私にはその、二つ目の付加効果は、デメリットだとしか思えないのだがね？」

高木「『エコーズ』のように、本体が到達できない場所の情報を取得できるのが、スタンドの一つの利点であるはずだろうに……」

42 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:18:22.00 ID:qdA+Sn1w0

エアロスミスが射撃系に分類されるなら涼ちんの圧勝

43 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:18:40.88 ID:bTlwT+IR0

Ｐ「逆ですよ、社長。逆に考えればいいんです」

高木「むっ……？」

Ｐ「『見えないからこそいいんだ』と考えればいいんです」

高木「なんと！？」

律子「あれ？　なんか話違ってきてません？」

小鳥「わかります」ｸﾞｯ

律子「なにを！？」ｶﾞｰﾝ

44 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:18:48.36 ID:EhLudR6e0

皇帝は射程がネックかな、あとピストルズは本体には見えてない位置とかも撃てるのが利点か
どちらかと言うと皇帝は攻撃手段が射撃に特化した近～中距離型って感じがする

45 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:20:03.23 ID:5tFIyQPj0

千早「冗談はさておき。『見えていない』ということは、『見えなくても攻撃できる』ということです」

高木「……！」

Ｐ「ペッシを探すために撃った時なんかわかりやすいですね」

Ｐ「あの時ミスタは、とりあえず狙いを付けずに銃をぶっ放して、その後の狙撃をピストルズに一任してます」

千早「翻って、『皇帝』はどうでしょう？　『皇帝』から発射された銃弾とホル・ホースとの間で、情報共有は行われているのでしょうか？」

Ｐ「よしんばされていたとしても、『銀の戦車』の剣を回避するほどのスピードを持った、弾丸から受け取る情報です」

千早「そんな『超スピード』の情報を、一瞬で処理できるものでしょうか？」

高木「ぐ、むぅ」

Ｐ「要するに、俺たちの聞きたいことは一つです、社長」

千早「『ホル・ホースは、死角を狙撃できるのか？』　……できなければ、この点に関しては明確に、ピストルズの方が優れているということになりますね」

46 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:20:21.97 ID:RRsL3kCk0

セックスってついてるが美しいとか格好いいって意味だよなあ
じょりんが留置所でオナニしてたのはエロ設定だけど・・・そういう意図でやったんじゃないよね

47 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:21:37.69 ID:5tFIyQPj0

高木「……」

高木「ボインゴと組んだ戦いでホル・ホースは、パイプ越しに承太郎を攻撃している」

千早「……！」

高木「あのパイプは曲がりくねっていた。跳弾のみで承太郎の位置にまで到達したとは考えにくい」

高木「描写の仕方から見るに、少なくともあの時、パイプの中の弾丸をホル・ホースは操作できていたのだ」

Ｐ「……」

高木「それと、キミたちは『弾丸からの視覚情報が速すぎて処理できない』可能性に言及したが」

高木「それは少々、的外れというものだよ。なぜならスタンドは、視覚ではなく感覚で動かすものだからね」

高木「まあ、パイプという確固たる『ルート』が確立されていたからこその、あの狙撃だったのかもしれないが」

高木「それでも、『ホル・ホースは死角を狙撃できる』という可能性は、ちゃぁんと残るわけだ」

48 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [sage saga]：2014/04/22(火) 22:21:38.03 ID:OiGU/XZx0

皇帝は「接近での暗殺」こそ真価を発揮すると思う

49 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:23:19.55 ID:bTlwT+IR0

高木「以上。キミたちの質問に対する私なりの答えを――簡単にだが、用意させてもらったよ」

Ｐ「……」

千早「……」

高木「さて、終わりかね？　終わりならば、いよいよもって『セックス・ピストルズ』が『皇帝』に勝っている点など」

Ｐ「――勝っている点など、一つしか残っていない」ﾆﾔﾘ

千早「と、いうことになりますね」ﾆﾔﾘ

高木「なん……だと……！！」

律子「あれ、いつの間に『ＢＬＥＡＣＨ』の話に」

小鳥「違います律子さん、あれはＳＢＲ１９巻のヴァレンタイン大統領が見せたリアクションです！」

律子「ふーん」

51 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:24:42.13 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「『セックス・ピストルズ』が『自動操縦』である可能性から生じる、最大にして究極のメリット」

千早「これは『皇帝』に対する決定的なアドバンテージに、今度こそ成り得ます」

Ｐ「いかに社長といえども、これには反論できないでしょうね」

高木「け、結論を早く述べたまえ！　それはいったい……！？」

Ｐ「『射程距離』ですよ」

高木「！！！」

小鳥「余談ですけど、『射程距離』って重言だから日本語として間違ってるらしいですよ」

律子「それこないだＴＶでやってましたね」

小鳥「まあ、ジョジョファンはいまさら気にも留めないでしょうけどね」

律子「いや、そこは留めましょうよ」

52 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:26:50.86 ID:5tFIyQPj0

千早「能力表を見てみるとピストルズの射程距離は、『弾丸の届く距離まで』となっています」

Ｐ「ミスタが使用する銃種に左右される、ということなんでしょうね」

千早「極論、ミスタがスナイパーライフルでも使えば500メートル先でも射程距離です」

Ｐ「ただ、ミスタはあくまで『拳銃使い』ですから、ここはそれに準じて考えておきましょうか」

千早「それでは……『皇帝』の射程距離は？」

高木「ぐぬぬぬぬぬっ！！」

Ｐ「能力表では『Ｂ』ということになっていますが、色々調べてみるとこんな注釈が付け加えられていることが多いんですよ……」

Ｐ「『銃にしては、あまり射程は長くない』とね……！」

高木「ぬおおおおおおおおおおっっっ！！！！」

53 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:28:29.17 ID:5tFIyQPj0

千早「考えてもみれば当然のことなんです。『皇帝』は弾丸まで含めてスタンドなんですから」

千早「銃撃としてのパワーを維持したまま、そんな何十メートルも遠くまで飛ばせるわけがありません」

千早「いえむしろ、遠くまで飛ばせば飛ばすほど、スタンドのルールに従って、そのパワーは減衰していくことになる……！」

高木「それはピストルズとて同じことだろう！　スタンドである以上、『遠くなれば弱くなる』の原則からは逃れられ…………はっ！！」

Ｐ「お気づきになったようですね、社長」

Ｐ「確かにピストルズには、制限された射程距離が存在します」

Ｐ「しかし！　その射程距離の中で“さえあれば”！　スタンドパワーは100%発揮できる！　なぜならば！！」

54 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:29:39.87 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「『セックス・ピストルズ』は――『自動操縦』のスタンドだからですッ！！」

高木「なんだとほおおおおおおおおおおおおおっっっっっ！！！！！？？」

律子「なにこのノリ」

小鳥「律子さん、スタンド議論は考えるんじゃなく感じるんですよ」

律子「やかましい」

55 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:30:54.78 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「と、まあ。長々とだべらせてもらいましたが」

Ｐ「実のところ、『ピストルズ自動操縦説』は否定意見の方が優勢なんですよね……」

千早「やはりダメージが本体に返ってくる、という点が大きいのでしょうね」

高木「いやいや、中々に説得力のある意見だったよ、キミたち」

高木「『自動操縦説』の是非は置いておくにしても、射程距離に関しては納得のいく話だった」

高木「グイード・ミスタは暗殺を得意とするキャラだからね。自らの射程距離ギリギリからホル・ホースを狙うというシチュエーションには無理がないし、そうなればミスタが勝つだろう」

Ｐ「逆でも同じことが言えますよ。人ごみに紛れて近づいてパンッ、ならいくらミスタでもどうしようもありません。ホル・ホースの暗殺者としての能力はＤＩＯも認めるぐらいですしね」

小鳥「暗殺なんて、仕掛けた側がその時点で有利に決まってるんですけどねー」

律子「そーですね」ｶﾁｬｶﾁｬ

56 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:34:05.04 ID:5tFIyQPj0

Ｐ「総括すると、遮蔽物のない至近距離での決闘なんかならホル・ホース有利で」

千早「多少距離を離した、街中などでの遭遇戦ならミスタが有利、ということになるのではないでしょうか」

高木「黒……ＤＩＯも言っていたよ。スタンドに『強い』『弱い』の概念はないのだ、とね」

Ｐ「スタンドは適材適所、それが生きるということ……」

千早「みんな違ってみんないい、ということですね」

Ｐ「ああ！」

高木「そんなところだろう、はっはっは！」

千早「ふふふふふっ」

律子「なんかいい話でシメようとしてません？」

小鳥「でも、だいたいそれで合ってますからね」

57 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:34:57.71 ID:5tFIyQPj0

千早「……あ、でも、強弱に関して一つだけ、はっきりしている優劣はありますよ？」

Ｐ「……ん？」

高木「……ああ、そういえばそうだったね」

Ｐ「それは……つまり……」

「「「銃は剣よりも強し」」」

律子「……」

小鳥「……」

58 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:35:55.27 ID:5tFIyQPj0

高木「ンッン～～名言だねこれは」

千早「ええ。蓋し、名言でしょうね」

Ｐ「それじゃあ名言でオチがついたところで、今日は解散ということで」

小鳥「あ、終わったみたいですね」

律子「いや、だから解散じゃなくて仕事を」

ｶﾞﾁｬｯ　ﾊﾞﾀﾝ!!

律子「……え？」

小鳥「あら、お客様かしら……」

59 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:35:57.85 ID:eSwhC2kDO

ンッン～名言だな

60 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:36:17.26 ID:lIAiY+sM0

メギャン！

61 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:36:27.18 ID:qnc4tJ/C0

スタンドを考え出した荒木は、マジでスゲーと思うわｗｗｗｗ
一部のチートを除けば、みんな長所と短所をうまく利用してるもんな。

62 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:36:43.81 ID:5tFIyQPj0

黒井「くだらああああああああああああああああああんんんんッッッ！！！！！！」

「「「「「！？」」」」」

63 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:37:25.82 ID:qnc4tJ/C0

あ～あ…

64 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:38:08.15 ID:bTlwT+IR0

翔太「流石はクロちゃん、ボクたちにできないＫＹを平然とやってのける！」

翔太「そこに痺れる！　憧れるゥ！！」

冬馬「『殴りこむ』と心の中で思ったならッ！　その時スデに行動は終わっているんだッ！！」

冬馬「というわけで邪魔するぜ、７６５プロ」

黒井「北斗は欠席だ」

Ｐ「」

高木「」

千早「」

律子「」

小鳥（９６１って地味にジョジョ率高いのよね……）

65 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:38:21.42 ID:OiGU/XZx0

D… 黒井来た!

68 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:40:21.99 ID:z1X6uOyho

対射撃型スタンドに於いて最高クラスの相性だよな、「世界」

69 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:40:27.54 ID:5tFIyQPj0

黒井「さて、話は聞かせてもらったぞ、弱小７６５プロの弱小諸君」

律子「いや、聞かせてもらったってどこから」

黒井「射撃系最強？　みんな違ってみんないい？　銃は剣よりも強し？」

黒井「くだらん、実にくだらんなぁ。いかにも仲良し子良しのゴミプロらしい、視野の狭い上になあなあの結論だ」

千早「むっ」

黒井「スタンドには！　いいかスタンドには！　いや、この世にあまねく存在するあらゆる事象にはだッ！！」

黒井「『優劣』は存在するッ！　勝ち負けは必ずつくことになっているのだ！！！」

Ｐ「えー……」

高木「ＤＩＯがそれを言っちゃうのかい、キミぃ……」

黒井「ＤＩＯではなぁぁぁぁぁぁいいっ！！　私は黒井だ！　二次元と三次元を混同するなっ！！」

71 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [sage saga]：2014/04/22(火) 22:41:25.93 ID:oqhxsMmi0

DIO井社長キタ!

JOJOは銃＜拳率高すぎてｗ

72 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:42:26.93 ID:bTlwT+IR0

冬馬「要するに、だ。『射撃系』なんて狭い上に曖昧な括りの中でトップを決めたところで、なんの意味もねえってことさ」

翔太「そーそー。僕らだって『男性アイドル』の中でナンバーワンを目指してるわけじゃないしね」

千早「……一理ありますね」

律子「確かにアイドル以外にも、この業界に私たちのライバルはたくさんいるわ」

黒井「業界の頂点に立つのは常にこのＤＩ……９６１プロだ！　スタンド議論もそれと同じことよ！」

Ｐ「今ＤＩＯって」

小鳥「このＤＩＯって言おうとしましたね」

高木「やっぱりＤＩＯじゃないか（憤慨）」

黒井「ＤＩＯじゃなあああああああぁぁいいいっ！！！」

73 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:42:32.43 ID:U8FvJrQMo

4部5部は明確な治療薬がいるから血の出方が凄まじいよな

74 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:43:23.04 ID:llTwGk6f0

ディオさんは緑川だったりするんだよな……ディエゴは緑川がいいな

75 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:44:23.07 ID:eSwhC2kDO

エアロ涼ちん来るか？

76 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:44:26.06 ID:bTlwT+IR0

Ｐ「そこまで言うんならじゃあ聞きますけど、黒井社長にとって『最強のスタンド』ってなんなんですか？」

黒井「『世界』に決まっているだろう」

千早「……」

高木「……」

小鳥「……」

律子「……」

冬馬「……」

翔太「……」

Ｐ「やっぱりＤＩ」

黒井「ちがあああああああああう！！　一般論だ！！」

Ｐ「いや、一般論なら『世界』に勝ったスタプラの方が」

黒井「射程距離では『世界』の方が圧倒的に上だッ！！」

77 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:44:27.33 ID:qnc4tJ/C0

いや、高木よ、初代格ゲーではジョセフだったじゃねーかｗｗｗｗ

78 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [sage saga]：2014/04/22(火) 22:45:11.78 ID:oqhxsMmi0

CDは「生物学的に死んだら使えない」のか「魂が肉体から離れたら使えない」なのか

79 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:45:39.60 ID:M7bMZAcoo

世界よりキンクリのほうが強いのが一般論だと思うが

80 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:46:24.27 ID:U8FvJrQMo

使用者含めたらやっぱ世界が一歩勝る感じするよね
キンクリチョップじゃDIOは死ななそうだ

81 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) [saga]：2014/04/22(火) 22:46:25.66 ID:bTlwT+IR0

翔太「おにーさんの理屈で言うならさ、『星の白金』に真正面から勝ってる『メイド・イン・ヘヴン』の方が強いんじゃない？」

黒井「黙れ黙れ！　肉を切らせて骨を断つ戦法でいけば『世界』とて負けはせん！」

翔太「えー。でもそれって、スタンドの能力っていうより本体の性能に頼った闘い方じゃん」

Ｐ「そもそも『メイド・イン・ヘヴン』って微妙に『入門』してなかったか？」

小鳥「ダメですよプロデューサーさん！　時間操作系のスタンド議論は他のよりはるかに泥沼になりやすいんですから！」

黒井「泥沼になどならんッ！！　最強は『世界』で決まりなのだ！！」

冬馬「俺は建前上『ザ・グレイトフル・デッド』って言っておきたいんだけどな……どうもＤＩＯとの相性が」

千早「その点ピストルズならワンチャンス暗殺での勝利があり得るわ」

高木「『皇帝』は……あまり大きなことを言うのはよしておこうかな。暗殺失敗してるし」

律子「……はあ」

82 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:46:31.71 ID:ftZ2uO6cO

GERはスタンドにはいりますか？

83 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:47:54.14 ID:1vEMyB8Vo

MIHって承太郎が徐倫守らなかったら負けてたような...

85 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:48:10.12 ID:5tFIyQPj0

冬馬「老化能力ってもしかしてＭＩＨに勝てたりしねーか？」

Ｐ「勝てるな、もしかしなくても」

千早「ケチをつけるわけじゃないけど、あれってあまり暗殺向きのスタンドじゃないですよね」

冬馬「まあ、なあ」

高木「うむ。『皇帝』やピストルズのような射撃系の方がよほど向いているだろうね」

翔太「射撃系で思い出したけどさー、『マンハッタン・トランスファー』ってあったじゃん。射撃ってか狙撃だけど」

Ｐ「それを言ったら『爪』だって射撃系じゃないのか？　普通に強すぎだろ、あれ」

黒井「ええい！　またそうやって貴様らは、つまらん括りの中で……！」

小鳥「まあまあ黒井社長、そうケンカ腰にならずに。強さ議論は楽しめない人が損をするんですから」

律子「……」ｶﾁｬｶﾁｬ

86 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:49:53.34 ID:5tFIyQPj0

ﾜｲﾜｲ　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ

律子「……はあああああ」ｶﾁｬｶﾁｬ

涼「ところで律子姉ちゃん、射撃系なら『エアロスミス』もいい線行くと思うんだけど」ﾇｯ

律子「知るかッ！！　っていうかあんたどこから湧いて出たのよ！　あと『エアロスミス』をその枠に入れるのは無理があるでしょうがッッ！！！」ｯﾀｰﾝ

涼「でもメイン武装は機銃だし……」

律子「知らないっつってんでしょ！？　これ以上私の仕事を増やさないでちょうだいッ！！」ｯﾀｰﾝ

完

87 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:50:46.33 ID:z1X6uOyho

乙！

スタンドの枠に入れて良いのか分からないチート系について議論しようとすると、大体は泥沼化するよな…

88 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします (SSL) ：2014/04/22(火) 22:51:48.34 ID:YLbf+wPZ0

大体GERか牙になってくるしな次点で世界MIHスタプラ

89 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします [saga]：2014/04/22(火) 22:52:05.02 ID:5tFIyQPj0

長々と失礼しました
アニメでホルホルくんの声が変わる前にやっておきたかったんです
強さ議論は燃え上がるほどヒートしない程度にクールな頭で楽しみましょう
スピードワゴンとの約束だ！

90 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:52:29.30 ID:M7bMZAcoo

乙
スタンド議論は答えがないからこそ楽しい

91 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:52:48.51 ID:kkEZTSNmo

乙。
タスクは黄金の回転で強化されてるからミスタも習得すれば同じ威力になるんじゃね？とかの類か
泥沼だな

92 ： VIPにかわりましてNIPPERがお送りします：2014/04/22(火) 22:52:49.02 ID:U8FvJrQMo

乙
状況によるからスタンドバトルは面白い